Greece Exits its Bailout but Remains Shackled by Debt and Austerity
August 23, 2018
Χθες, η ευρωζώνη και η κυβέρνηση του Πρωθυπουργού της Ελλάδας Αλέξη Τσίπρα, ανακοίνωσαν με πολλές φανφάρες ότι η Ελλάδα βγήκε από το πρόγραμμα διάσωσης. Το σχέδιο διάσωσης ανήλθε σε 289 δισ. Ευρώ για περίοδο οκτώ ετών, ξεκινώντας από το 2010. Το σχέδιο διάσωσης έχει αφήσει την Ελλάδα με ένα συντριπτικό χρέος που ανέρχεται περίπου στο 180% του ΑΕΠ. Επιπλέον, όπως ανέφερε προηγουμένως η The Real News, τα δάνεια διάσωσης συνοδεύονταν με εξαιρετικά επαχθείς συνθήκες λιτότητας για τον ελληνικό λαό. Αυτή η λιτότητα οδήγησε σε μια πρωτοφανή συρρίκνωση 25 τοις εκατό την οικονομία της Ελλάδας, στην αύξηση της ανεργίας και της φτώχειας, σε μαζική διαρροή εγκεφάλων και σε έντονα αυξημένα ποσοστά αυτοκτονίας.
Για να ανακοινώσει την έξοδο από το πρόγραμμα διάσωσης, ο πρωθυπουργός Τσίπρας ταξίδεψε στο ελληνικό νησί της Ιθάκης, το σπίτι του θρυλικού Έλληνα ήρωα Οδυσσέα. Ο Οδυσσέας είναι ο βασιλιάς του οποίου τα επίπονα δεκαετή ταξίδια αποθανατίζονται στην Οδύσσεια του Ομήρου. Μιλώντας από την Ιθάκη, ο πρωθυπουργός Τσίπρας δήλωσε:
Για να ανακοινώσει την έξοδο από το πρόγραμμα διάσωσης, ο πρωθυπουργός Τσίπρας ταξίδεψε στο ελληνικό νησί της Ιθάκης, το σπίτι του θρυλικού Έλληνα ήρωα Οδυσσέα. Ο Οδυσσέας είναι ο βασιλιάς του οποίου τα επίπονα δεκαετή ταξίδια αποθανατίζονται στην Οδύσσεια του Ομήρου. Μιλώντας από την Ιθάκη, ο πρωθυπουργός Τσίπρας δήλωσε:
"Από το 2010, η Ελλάδα έχει υποβληθεί σε μια σύγχρονη Οδύσσεια. Η Ιθάκη είναι μόνο η αρχή. Τώρα φτάσαμε στον προορισμό μας. Τα μέτρα διάσωσης που έφεραν μαζί τους την λιτότητα και την ύφεση και μετέτρεψαν τη χώρα μας σε μια κοινωνική έρημο, έχουν τελειώσει. Η χώρα μας ανακτά την ελευθερία της να καθορίσει τις δικές της τύχες και το μέλλον της ως μια κανονική ευρωπαϊκή χώρα, χωρίς να της επιβάλλουν πολιτικές από ξένους αξιωματούχους, χωρίς πλέον εκβιασμό, χωρίς περισσότερες θυσίες για τον λαό μας".
Αλλά η κυβέρνηση της Ελλάδας επέτυχε πραγματικά την ελευθερία να ακολουθήσει οικονομικές και κοινωνικές πολιτικές που απολαμβάνουν ευρεία υποστήριξη στους Έλληνες ψηφοφόρους;
Τώρα εδώ είναι μαζί μας ο Κώστας Λαπαβίτσας για να συζητήσουμε. Ο Κώστας είναι καθηγητής οικονομικών στο Πανεπιστήμιο του Λονδίνου. Τον Ιανουάριο του 2015 εξελέγη μέλος του ελληνικού κοινοβουλίου για τη Συρίζα. Στις εκλογές αυτές, η Συρίζα κέρδισε και έγινε κυβέρνηση για πρώτη φορά. Αλλά τον Αύγουστο του 2015, μόλις έξι ή επτά μήνες αργότερα, μετά την απόφαση του Αλέξη Τσίπρα να αγνοήσει τα αποτελέσματα ενός δημοψηφίσματος κατά της λιτότητας, ο Κώστας έφυγε από τη Συρίζα και εντάχθηκε στο νεοσυσταθέν κόμμα της Λαϊκής Ενότητας. Σε ευχαριστούμε για την παρουσία σου στο The Real News, Κώστα.
ΚΩΣΤΑΣ ΛΑΠΑΒΙΤΣΑΣ: Σας ευχαριστώ που με προσκαλέσατε. Είναι μεγάλη χαρά να σας μιλήσω.
ΔΗΜΗΤΡΙ ΛΑΣΚΑΡΗΣ: Λοιπόν Κώστα, με βάση τις δηλώσεις που ακούμε από την κυβέρνηση της Ελλάδας - ακούσατε μερικές από τις κυριότερες και είμαι βέβαιος ότι έχετε διαβάσει γι αυτές - θα πίστευε κανείς ότι η ελληνική κυβέρνηση θα απολαύσει τώρα το ίδιο επίπεδο ελευθερίας πολιτικής με τις άλλες κυβερνήσεις της ευρωζώνης. Στην πραγματικότητα, όμως, η Ελλάδα έχει αναλάβει δημοσιονομικές δεσμεύσεις έναντι των πιστωτών της, οι οποίες επεκτείνονται στο μέλλον, ιδίως όσον αφορά το πρωτογενές πλεόνασμα. Παρακαλούμε, να εξηγήσετε για τα μέλη του ακροατηρίου μας που δεν γνωρίζουν ποιες είναι οι μελλοντικές δεσμεύσεις που έχει αναλάβει η Ελλάδα όσον αφορά το πρωτογενές πλεόνασμα και ποιες θα είναι οι οικονομικές συνέπειες ώστε να επιτύχει αυτά τα πρωτογενή πλεονάσματα.
ΚΩΣΤΑΣ ΛΑΠΑΒΙΤΣΑΣ: Η Ελλάδα υποχρεούται επισήμως να εξασφαλίσει πρωτογενή πλεονάσματα ύψους 3,5% του ΑΕΠ ετησίως για τα επόμενα τέσσερα χρόνια έως το 2022. Τα πρωτογενή πλεονάσματα είναι τα πλεονάσματα που πρέπει να κάνει η κυβέρνηση πριν καταβάλει τόκο στο δημόσιο χρέος της. Αυτά τα πλεονάσματα μπορούν να επιτευχθούν μόνο με την επιβολή αυστηρών φόρων, με τη μείωση των δημόσιων δαπανών. Αυτός είναι ο τρόπος. Μετά το 2022, η Ελλάδα είναι υποχρεωμένη να εξασφαλίσει πρωτογενή πλεονάσματα άνω του 2% ετησίως μέχρι το 2060. Ναι, έχετε ακούσει σωστά. Μέχρι το 2060.
Αυτή είναι ουσιαστικά η ουσία της λιτότητας. Αυτό σημαίνει λιτότητα. Λιτότητα σημαίνει επιβολή φόρων, περικοπή δαπανών, για να διασφαλιστεί το πλεόνασμα από το οποίο μπορούν να πληρωθούν οι πιστωτές. Η Ελλάδα δεσμεύεται επισήμως μέσω της συνθήκης, για την πραγματοποίηση των πλεονασμάτων. Αυτό περιορίζει σοβαρά την ελευθερία της κυβέρνησης, αυτής της κυβέρνησης ή οποιασδήποτε άλλης κυβέρνησης που θα ακολουθήσει, η οποία θα συμμορφώνεται με αυτούς τους κανονισμούς για να υιοθετήσει ανεξάρτητη οικονομική πολιτική. Έτσι, η Ελλάδα δεν θα είναι σαν τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες, σε αυτό το σημείο.
Επιπλέον, η Ελλάδα έχει δημόσιο χρέος στα επίπεδα του 180% του ΑΕΠ. Ναι, ακούσατε σωστά, στο 180% του ΑΕΠ. Που βασικά υπαγορεύει τις πολιτικές που ακολουθεί η χώρα, επειδή πρέπει να εξυπηρετηθεί. Επειδή αυτή η κυβέρνηση και άλλες κυβερνήσεις έχουν αποδεχθεί την ανάγκη να το εξυπηρετήσουν. Επομένως, αυτό λειτουργεί ως πολύ βαρύ εμπόδιο για την κυβέρνηση. Τώρα, αυτά δεν είναι απλά αναλύσεις ή υποθέσεις για το τι μπορεί να συμβεί. Η σημερινή κυβέρνηση έχει ήδη υπογράψει ήδη έναν νέο κύκλο περικοπής των συντάξεων τον Ιανουάριο του 2019 και έναν ακόμη γύρο αύξησης των φόρων το 2020. Πρόκειται για υποχρεώσεις που πρέπει να εκπληρώσει. Και αυτά προκύπτουν από τους περιορισμούς που μόλις εξήγησα. Επομένως, σε καμία περίπτωση η Ελλάδα δεν βρίσκεται στην ίδια θέση με άλλες ευρωπαϊκές χώρες.
Τέλος, για την εποπτεία από τους δανειστές, η οποία ήταν η πραγματικότητα των τελευταίων ετών, λόγω αυτών των επαχθών υποχρεώσεων εκ μέρους της χώρας, η Ελλάδα θα υπόκειται σε αυστηρότερη εποπτεία από άλλες ευρωπαϊκές χώρες, με τριμηνιαίες επισκέψεις της τρόικας για να εξετάσει τους λογαριασμούς και ούτω καθεξής. Η επόμενη επίσκεψη προγραμματίζεται για τις 10 Σεπτεμβρίου, σε περίπου δύο, τρεις εβδομάδες.
ΔΗΜΗΤΡΙ ΛΑΣΚΑΡΗΣ: Έτσι, λοιπόν, η τρέχουσα, η έντονη εποπτεία δεν είναι καθόλου φανερή. Θέλω να σας μιλήσω λίγο για το χρέος. Θέσατε το ζήτημα του χρέους. Είναι το χρέος της Ελλάδας πιο βιώσιμο σήμερα απ 'ό, τι ήταν πριν από την υποτιθέμενη έξοδο από το πρόγραμμα διάσωσης; Και αν όχι, υπάρχει κάποιο αξιόπιστο σχέδιο στο τραπέζι ανάμεσα στην Ελλάδα και τους πιστωτές της για το είδος της ελάφρυνσης του χρέους που θα απαιτούσε η Ελλάδα προκειμένου να καταστεί βιώσιμο αυτό το χρέος;
ΚΩΣΤΑΣ ΛΑΠΑΒΙΤΣΑΣ: Θέλω να κάνω μερικά πράγματα ξεκάθαρα για το ελληνικό χρέος, γιατί τόσο πολλά γράφτηκαν, μίλησαν και είπαν τα τελευταία χρόνια. Το ελληνικό χρέος παραμένει τεράστιο. Θέλω να πω, το δημόσιο χρέος παραμένει τεράστιο. Ωστόσο, η σύνθεσή του, η επιβάρυνση και οι συνέπειές της για την οικονομία είναι πολύ διαφορετικές τώρα από το 2010, όταν ξέσπασε αυτή η κρίση και είναι πολύ σημαντικό να το καταλάβουμε. Το 2010, το ελληνικό χρέος ήταν στην πραγματικότητα ένα μικρότερο ποσοστό του ακαθάριστου εγχώριου προϊόντος της χώρας, της οικονομίας μιας χώρας. Το χρέος ήταν σύμφωνα με το ελληνικό δίκαιο. Και οφειλόταν κυρίως στους ιδιώτες δανειστές, τράπεζες και διάφοροι άλλοι που είχαν δανειστεί χρήματα στο ελληνικό κράτος. Είναι ένα πολύ διαφορετικό σήμερα. Το ελληνικό χρέος είναι πλέον μεγαλύτερο, σε απόλυτες τιμές. Είναι μεγαλύτερο σε σχετικούς όρους, επειδή η ελληνική οικονομία έχει συρρικνωθεί δραματικά. Έτσι είναι πολύ μεγαλύτερο, αναλογικά. Και είναι χρέος που υπάγεται στο βρετανικό δίκαιο και οφείλεται στους επίσημους δανειστές. Βασικά οφείλεται σε άλλα κράτη. Είναι ένα πολύ διαφορετικό είδος χρέους.
Αυτό το χρέος έχει μόλις αναδιαρθρωθεί με τον τρόπο που οι δανειστές επέλεξαν να το αναδιοργανώσουν. Οι δανειστές, παρεμπιπτόντως, είχαν υποσχεθεί στην Ελλάδα ότι εάν εφάρμοζε τη λιτότητα και εάν συμμορφωνόταν με τους όρους της διάσωσης, θα ήταν γενναιόδωροι όταν θα ερχόταν η ώρα για ελάφρυνση του χρέους. Λοιπόν, δεν ήταν γενναιόδωροι. Οι όροι που προσέφεραν στην Ελλάδα ήταν κατ' ουσίαν όροι για την επέκταση ορισμένων ωριμάνσεων αυτού του τεράστιου χρέους και για την εξασφάλιση ότι δεν θα υπάρξουν μεγάλες πληρωμές μέχρι το 2032. Η χώρα έλαβε μια περίοδο αρκετά χαμηλών πληρωμών μέχρι το 2032. Αλλά το βάρος του χρέους εξακολουθεί να υπάρχει. Και επειδή πρέπει να είναι βιώσιμο στα μάτια των δανειστών, η χώρα πρέπει να ακολουθήσει την πολιτική λιτότητας που σας ανέφερα προηγουμένως. Πρέπει να εξασφαλίσει 3.5% πρωτογενή πλεονάσματα, και ούτω καθεξής. Το χρέος λοιπόν, ενεργεί ως τροχοπέδη στην ελληνική οικονομία, και θα ενεργήσει έτσι για τις επόμενες δεκαετίες.
Αλλά μεσοπρόθεσμα, δεν είναι τόσο πιεστικό όσο το 2010. Δεν απειλεί να τελειώσει την ελληνική οικονομία και να κάνει τη χώρα να πάει σε αδυναμία πληρωμών από εβδομάδα σε εβδομάδα όπως έκανε το 2010, επειδή η σύνθεσή του άλλαξε και επειδή οι πληρωμές και η ωριμότητα τους έχουν αλλάξει.
ΔΗΜΗΤΡΙ ΛΑΣΚΑΡΗΣ: Ας μιλήσουμε για την τρέχουσα κατάσταση της ελληνικής οικονομίας. Η οικονομία φαίνεται να αναπτύσσεται, αν και αναιμικά, και διάφοροι αξιωματούχοι της ευρωζώνης και αξιωματούχοι της ελληνικής κυβέρνησης αναφέρονται στην τρέχουσα οικονομική ανάπτυξη στην Ελλάδα. Τι λέτε για αυτή την οικονομική ανάπτυξη -ιδίως, τη σχέση της, εάν υπάρχει, με την κυκλική ανάπτυξη στην ευρωζώνη; Έχει αυτό νόημα, ιδιαίτερα υπό το πρίσμα της συστολής; Τη σοβαρή συρρίκνωση της οικονομίας που έχουμε δει; Είναι βιώσιμο; Είναι κάτι που είναι απλώς μια ευρύτερη τάση στην ευρωζώνη ή είναι ιδιαιτέρως χαρακτηριστικό των συνθηκών στην Ελλάδα;
ΚΩΣΤΑΣ ΛΑΠΑΒΙΤΣΑΣ: Είναι ένα μίγμα όλων αυτών των πραγμάτων, όπως συμβαίνει συχνά με αυτό το είδος οικονομικού φαινομένου. Θέλω, ωστόσο, να πω μερικά πράγματα για να εξηγήσω τη φύση των αποτελεσμάτων που έχουν οδηγήσει αυτά τα προγράμματα διάσωσης. Επειδή είναι οκτώ χρόνια, μια τεράστια περίοδος παρέμβασης και πολιτικής εφαρμόστηκε και επιβλήθηκε στην Ελλάδα από τους δανειστές και τις ξένες δυνάμεις. Η ελληνική οικονομία το 2010, υπό το μεγάλο βάρος του χρέους της, αντιμετώπισε δύο τεράστια άμεσα προβλήματα: Ένα τεράστιο δημοσιονομικό έλλειμμα. με άλλα λόγια, ένα έλλειμμα της κυβέρνησης. Και ένα τεράστιο εξωτερικό έλλειμμα. με άλλα λόγια ένα έλλειμμα της οικονομίας στο σύνολό της. Εισαγωγές, εξαγωγές και υπηρεσίες που εισάγονται, υπηρεσίες που εξάγονται. Αυτά τα δύο ελλείμματα, μαζί με το χρέος, απειλούν την αθέτηση οικονομικών υποχρεώσεων. Και υπήρξε άμεσος κίνδυνος για την ελληνική οικονομία.
Τα προγράμματα διάσωσης, οκτώ χρόνια διάσωσης, αφορούσαν ουσιαστικά το πρόβλημα αυτών των δύο ελλειμμάτων. Και για το χρέος, με έναν τρόπο. Αυτό το έκαναν. Αυτό ήταν για το οποίο οι δανειστές ενδιαφέρονται, και αυτό έκαναν. Επιβάλλουν λιτότητα στη χώρα, μειώνουν τις δαπάνες, επιβάλλουν δραματικά εξαιρετικά βαριές φορολογίες, δημιουργούν ανεργία και ούτω καθεξής, για να αντιμετωπίσουν ακριβώς αυτά τα δύο δίδυμα ελλείμματα. Και του χρέους, με έναν τρόπο. Αυτό το έκαναν. Αυτό ήταν που οι δανειστές ενδιαφέρονται, και αυτό έκαναν. Επιβάλλουν λιτότητα στη χώρα, μειώνουν τις δαπάνες, επιβάλλουν δραματικά εξαιρετικά βαριές φορολογίες, δημιουργούν ανεργία και ούτω καθεξής, για να αντιμετωπίσουν ακριβώς αυτά τα δύο δίδυμα ελλείμματα. Και το έκαναν. Το έκαναν με τον πιο βάναυσο, τον πιο αδέξιο και απλό τρόπο, κάνοντας τη χώρα φτωχότερη. Αυτό το έκαναν. Με μεγάλη βία στη χώρα. Ο λαός, η κοινωνία, το κράτος πρόνοιας, η παραγωγική δομή. Προκάλεσαν πτωχεύσεις, αποτυχίες, ανεργία και ούτω καθεξής. Έκαναν τους Έλληνες πολύ φτωχότερους. Και με αυτόν τον τρόπο σταθεροποίησαν το δημοσιονομικό έλλειμμα. Δεν υπάρχει δημοσιονομικό έλλειμμα στη χώρα πια, υπάρχει δημοσιονομικό πλεόνασμα. Και σταθεροποίησαν το εξωτερικό έλλειμμα. Υπάρχει ένα έλλειμμα, αλλά είναι πολύ, πολύ μικρότερο. Δεν είναι, δεν είναι ένα τεράστιο πρόβλημα προς το παρόν.
Έτσι η ελληνική οικονομία σταθεροποιήθηκε. Τα προγράμματα διάσωσης, από αυτή την άποψη, ήταν επιτυχημένα. Οι δανειστές έχουν επιτύχει αυτό που θέλησαν να επιτύχουν, δηλαδή: Να σταθεροποιήσουν την οικονομία έτσι ώστε η Ελλάδα να μην αποτελεί απειλή για την ευρωζώνη και ούτω καθεξής. Αυτό ήταν μεγάλη επιτυχία. Όταν εξετάζουμε την ελληνική οικονομία, όμως, και την ελληνική κοινωνία, συνειδητοποιούμε το πραγματικό κόστος όλων αυτών. Το κοινωνικό κόστος ήταν τεράστιο, βέβαια. Τεράστιο. Το σύστημα υγείας έχει διαταραχθεί εντελώς. Η εκπαίδευση έχει διαταραχθεί εντελώς. Η ανεργία ήταν φαινόμενο. Η καταστροφή των παραγωγικών ινών της χώρας ήταν τεράστια. Αυτή ήταν η μακρύτερη και βαθύτερη ύφεση εδώ και δεκαετίες. Πολύ χειρότερη από τη Μεγάλη Ύφεση στις Ηνωμένες Πολιτείες τη δεκαετία του 1920. Αλλά χειρότερο από αυτό, πολύ χειρότερο από αυτό, είναι το είδος της οικονομίας που προέκυψε από αυτό. Το είδος της κατάστασης της ελληνικής οικονομίας αυτή τη στιγμή.
Και θέλω να πάρω λίγο χρόνο, επειδή είναι σημαντικό να το καταλάβουμε. Οι δανειστές προφανώς επέβαλαν τα δάνεια διάσωσης για να καταστήσουν την ελληνική οικονομία πιο αποτελεσματική και να διασφαλίσουν ότι η Ελλάδα θα εισέλθει σε μια πορεία ανάπτυξης της ευημερίας και όλες αυτές τις άλλες ωραίες λέξεις που συχνά χρησιμοποιούν. Όταν κοιτάς την ελληνική οικονομία αυτή τη στιγμή, είναι κάτι άλλο. Εν πάση περιπτώσει. Είναι πραγματικά μια τεράστια αποτυχία. Η διάρθρωση της ελληνικής οικονομίας είναι σχεδόν η ίδια όπως και το 2010. Τίποτα δεν έχει αλλάξει. Είναι μια οικονομία κυρίως υπηρεσιών, χαμηλής παραγωγικότητας και χαμηλής ανταγωνιστικότητας. Η βιομηχανία έχει συρρικνωθεί δραματικά και χτυπήθηκε πολύ σκληρά. χαμηλής ανταγωνιστικότητας. Και της γεωργίας, η οποία είναι χαμηλή παραγωγικότητα και δεν μπορεί να επιβιώσει, ουσιαστικά, στην παγκόσμια αγορά.
ΚΩΣΤΑΣ ΛΑΠΑΒΙΤΣΑΣ: Σας ευχαριστώ που με προσκαλέσατε. Είναι μεγάλη χαρά να σας μιλήσω.
ΔΗΜΗΤΡΙ ΛΑΣΚΑΡΗΣ: Λοιπόν Κώστα, με βάση τις δηλώσεις που ακούμε από την κυβέρνηση της Ελλάδας - ακούσατε μερικές από τις κυριότερες και είμαι βέβαιος ότι έχετε διαβάσει γι αυτές - θα πίστευε κανείς ότι η ελληνική κυβέρνηση θα απολαύσει τώρα το ίδιο επίπεδο ελευθερίας πολιτικής με τις άλλες κυβερνήσεις της ευρωζώνης. Στην πραγματικότητα, όμως, η Ελλάδα έχει αναλάβει δημοσιονομικές δεσμεύσεις έναντι των πιστωτών της, οι οποίες επεκτείνονται στο μέλλον, ιδίως όσον αφορά το πρωτογενές πλεόνασμα. Παρακαλούμε, να εξηγήσετε για τα μέλη του ακροατηρίου μας που δεν γνωρίζουν ποιες είναι οι μελλοντικές δεσμεύσεις που έχει αναλάβει η Ελλάδα όσον αφορά το πρωτογενές πλεόνασμα και ποιες θα είναι οι οικονομικές συνέπειες ώστε να επιτύχει αυτά τα πρωτογενή πλεονάσματα.
ΚΩΣΤΑΣ ΛΑΠΑΒΙΤΣΑΣ: Η Ελλάδα υποχρεούται επισήμως να εξασφαλίσει πρωτογενή πλεονάσματα ύψους 3,5% του ΑΕΠ ετησίως για τα επόμενα τέσσερα χρόνια έως το 2022. Τα πρωτογενή πλεονάσματα είναι τα πλεονάσματα που πρέπει να κάνει η κυβέρνηση πριν καταβάλει τόκο στο δημόσιο χρέος της. Αυτά τα πλεονάσματα μπορούν να επιτευχθούν μόνο με την επιβολή αυστηρών φόρων, με τη μείωση των δημόσιων δαπανών. Αυτός είναι ο τρόπος. Μετά το 2022, η Ελλάδα είναι υποχρεωμένη να εξασφαλίσει πρωτογενή πλεονάσματα άνω του 2% ετησίως μέχρι το 2060. Ναι, έχετε ακούσει σωστά. Μέχρι το 2060.
Αυτή είναι ουσιαστικά η ουσία της λιτότητας. Αυτό σημαίνει λιτότητα. Λιτότητα σημαίνει επιβολή φόρων, περικοπή δαπανών, για να διασφαλιστεί το πλεόνασμα από το οποίο μπορούν να πληρωθούν οι πιστωτές. Η Ελλάδα δεσμεύεται επισήμως μέσω της συνθήκης, για την πραγματοποίηση των πλεονασμάτων. Αυτό περιορίζει σοβαρά την ελευθερία της κυβέρνησης, αυτής της κυβέρνησης ή οποιασδήποτε άλλης κυβέρνησης που θα ακολουθήσει, η οποία θα συμμορφώνεται με αυτούς τους κανονισμούς για να υιοθετήσει ανεξάρτητη οικονομική πολιτική. Έτσι, η Ελλάδα δεν θα είναι σαν τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες, σε αυτό το σημείο.
Επιπλέον, η Ελλάδα έχει δημόσιο χρέος στα επίπεδα του 180% του ΑΕΠ. Ναι, ακούσατε σωστά, στο 180% του ΑΕΠ. Που βασικά υπαγορεύει τις πολιτικές που ακολουθεί η χώρα, επειδή πρέπει να εξυπηρετηθεί. Επειδή αυτή η κυβέρνηση και άλλες κυβερνήσεις έχουν αποδεχθεί την ανάγκη να το εξυπηρετήσουν. Επομένως, αυτό λειτουργεί ως πολύ βαρύ εμπόδιο για την κυβέρνηση. Τώρα, αυτά δεν είναι απλά αναλύσεις ή υποθέσεις για το τι μπορεί να συμβεί. Η σημερινή κυβέρνηση έχει ήδη υπογράψει ήδη έναν νέο κύκλο περικοπής των συντάξεων τον Ιανουάριο του 2019 και έναν ακόμη γύρο αύξησης των φόρων το 2020. Πρόκειται για υποχρεώσεις που πρέπει να εκπληρώσει. Και αυτά προκύπτουν από τους περιορισμούς που μόλις εξήγησα. Επομένως, σε καμία περίπτωση η Ελλάδα δεν βρίσκεται στην ίδια θέση με άλλες ευρωπαϊκές χώρες.
Τέλος, για την εποπτεία από τους δανειστές, η οποία ήταν η πραγματικότητα των τελευταίων ετών, λόγω αυτών των επαχθών υποχρεώσεων εκ μέρους της χώρας, η Ελλάδα θα υπόκειται σε αυστηρότερη εποπτεία από άλλες ευρωπαϊκές χώρες, με τριμηνιαίες επισκέψεις της τρόικας για να εξετάσει τους λογαριασμούς και ούτω καθεξής. Η επόμενη επίσκεψη προγραμματίζεται για τις 10 Σεπτεμβρίου, σε περίπου δύο, τρεις εβδομάδες.
ΔΗΜΗΤΡΙ ΛΑΣΚΑΡΗΣ: Έτσι, λοιπόν, η τρέχουσα, η έντονη εποπτεία δεν είναι καθόλου φανερή. Θέλω να σας μιλήσω λίγο για το χρέος. Θέσατε το ζήτημα του χρέους. Είναι το χρέος της Ελλάδας πιο βιώσιμο σήμερα απ 'ό, τι ήταν πριν από την υποτιθέμενη έξοδο από το πρόγραμμα διάσωσης; Και αν όχι, υπάρχει κάποιο αξιόπιστο σχέδιο στο τραπέζι ανάμεσα στην Ελλάδα και τους πιστωτές της για το είδος της ελάφρυνσης του χρέους που θα απαιτούσε η Ελλάδα προκειμένου να καταστεί βιώσιμο αυτό το χρέος;
ΚΩΣΤΑΣ ΛΑΠΑΒΙΤΣΑΣ: Θέλω να κάνω μερικά πράγματα ξεκάθαρα για το ελληνικό χρέος, γιατί τόσο πολλά γράφτηκαν, μίλησαν και είπαν τα τελευταία χρόνια. Το ελληνικό χρέος παραμένει τεράστιο. Θέλω να πω, το δημόσιο χρέος παραμένει τεράστιο. Ωστόσο, η σύνθεσή του, η επιβάρυνση και οι συνέπειές της για την οικονομία είναι πολύ διαφορετικές τώρα από το 2010, όταν ξέσπασε αυτή η κρίση και είναι πολύ σημαντικό να το καταλάβουμε. Το 2010, το ελληνικό χρέος ήταν στην πραγματικότητα ένα μικρότερο ποσοστό του ακαθάριστου εγχώριου προϊόντος της χώρας, της οικονομίας μιας χώρας. Το χρέος ήταν σύμφωνα με το ελληνικό δίκαιο. Και οφειλόταν κυρίως στους ιδιώτες δανειστές, τράπεζες και διάφοροι άλλοι που είχαν δανειστεί χρήματα στο ελληνικό κράτος. Είναι ένα πολύ διαφορετικό σήμερα. Το ελληνικό χρέος είναι πλέον μεγαλύτερο, σε απόλυτες τιμές. Είναι μεγαλύτερο σε σχετικούς όρους, επειδή η ελληνική οικονομία έχει συρρικνωθεί δραματικά. Έτσι είναι πολύ μεγαλύτερο, αναλογικά. Και είναι χρέος που υπάγεται στο βρετανικό δίκαιο και οφείλεται στους επίσημους δανειστές. Βασικά οφείλεται σε άλλα κράτη. Είναι ένα πολύ διαφορετικό είδος χρέους.
Αυτό το χρέος έχει μόλις αναδιαρθρωθεί με τον τρόπο που οι δανειστές επέλεξαν να το αναδιοργανώσουν. Οι δανειστές, παρεμπιπτόντως, είχαν υποσχεθεί στην Ελλάδα ότι εάν εφάρμοζε τη λιτότητα και εάν συμμορφωνόταν με τους όρους της διάσωσης, θα ήταν γενναιόδωροι όταν θα ερχόταν η ώρα για ελάφρυνση του χρέους. Λοιπόν, δεν ήταν γενναιόδωροι. Οι όροι που προσέφεραν στην Ελλάδα ήταν κατ' ουσίαν όροι για την επέκταση ορισμένων ωριμάνσεων αυτού του τεράστιου χρέους και για την εξασφάλιση ότι δεν θα υπάρξουν μεγάλες πληρωμές μέχρι το 2032. Η χώρα έλαβε μια περίοδο αρκετά χαμηλών πληρωμών μέχρι το 2032. Αλλά το βάρος του χρέους εξακολουθεί να υπάρχει. Και επειδή πρέπει να είναι βιώσιμο στα μάτια των δανειστών, η χώρα πρέπει να ακολουθήσει την πολιτική λιτότητας που σας ανέφερα προηγουμένως. Πρέπει να εξασφαλίσει 3.5% πρωτογενή πλεονάσματα, και ούτω καθεξής. Το χρέος λοιπόν, ενεργεί ως τροχοπέδη στην ελληνική οικονομία, και θα ενεργήσει έτσι για τις επόμενες δεκαετίες.
Αλλά μεσοπρόθεσμα, δεν είναι τόσο πιεστικό όσο το 2010. Δεν απειλεί να τελειώσει την ελληνική οικονομία και να κάνει τη χώρα να πάει σε αδυναμία πληρωμών από εβδομάδα σε εβδομάδα όπως έκανε το 2010, επειδή η σύνθεσή του άλλαξε και επειδή οι πληρωμές και η ωριμότητα τους έχουν αλλάξει.
ΔΗΜΗΤΡΙ ΛΑΣΚΑΡΗΣ: Ας μιλήσουμε για την τρέχουσα κατάσταση της ελληνικής οικονομίας. Η οικονομία φαίνεται να αναπτύσσεται, αν και αναιμικά, και διάφοροι αξιωματούχοι της ευρωζώνης και αξιωματούχοι της ελληνικής κυβέρνησης αναφέρονται στην τρέχουσα οικονομική ανάπτυξη στην Ελλάδα. Τι λέτε για αυτή την οικονομική ανάπτυξη -ιδίως, τη σχέση της, εάν υπάρχει, με την κυκλική ανάπτυξη στην ευρωζώνη; Έχει αυτό νόημα, ιδιαίτερα υπό το πρίσμα της συστολής; Τη σοβαρή συρρίκνωση της οικονομίας που έχουμε δει; Είναι βιώσιμο; Είναι κάτι που είναι απλώς μια ευρύτερη τάση στην ευρωζώνη ή είναι ιδιαιτέρως χαρακτηριστικό των συνθηκών στην Ελλάδα;
ΚΩΣΤΑΣ ΛΑΠΑΒΙΤΣΑΣ: Είναι ένα μίγμα όλων αυτών των πραγμάτων, όπως συμβαίνει συχνά με αυτό το είδος οικονομικού φαινομένου. Θέλω, ωστόσο, να πω μερικά πράγματα για να εξηγήσω τη φύση των αποτελεσμάτων που έχουν οδηγήσει αυτά τα προγράμματα διάσωσης. Επειδή είναι οκτώ χρόνια, μια τεράστια περίοδος παρέμβασης και πολιτικής εφαρμόστηκε και επιβλήθηκε στην Ελλάδα από τους δανειστές και τις ξένες δυνάμεις. Η ελληνική οικονομία το 2010, υπό το μεγάλο βάρος του χρέους της, αντιμετώπισε δύο τεράστια άμεσα προβλήματα: Ένα τεράστιο δημοσιονομικό έλλειμμα. με άλλα λόγια, ένα έλλειμμα της κυβέρνησης. Και ένα τεράστιο εξωτερικό έλλειμμα. με άλλα λόγια ένα έλλειμμα της οικονομίας στο σύνολό της. Εισαγωγές, εξαγωγές και υπηρεσίες που εισάγονται, υπηρεσίες που εξάγονται. Αυτά τα δύο ελλείμματα, μαζί με το χρέος, απειλούν την αθέτηση οικονομικών υποχρεώσεων. Και υπήρξε άμεσος κίνδυνος για την ελληνική οικονομία.
Τα προγράμματα διάσωσης, οκτώ χρόνια διάσωσης, αφορούσαν ουσιαστικά το πρόβλημα αυτών των δύο ελλειμμάτων. Και για το χρέος, με έναν τρόπο. Αυτό το έκαναν. Αυτό ήταν για το οποίο οι δανειστές ενδιαφέρονται, και αυτό έκαναν. Επιβάλλουν λιτότητα στη χώρα, μειώνουν τις δαπάνες, επιβάλλουν δραματικά εξαιρετικά βαριές φορολογίες, δημιουργούν ανεργία και ούτω καθεξής, για να αντιμετωπίσουν ακριβώς αυτά τα δύο δίδυμα ελλείμματα. Και του χρέους, με έναν τρόπο. Αυτό το έκαναν. Αυτό ήταν που οι δανειστές ενδιαφέρονται, και αυτό έκαναν. Επιβάλλουν λιτότητα στη χώρα, μειώνουν τις δαπάνες, επιβάλλουν δραματικά εξαιρετικά βαριές φορολογίες, δημιουργούν ανεργία και ούτω καθεξής, για να αντιμετωπίσουν ακριβώς αυτά τα δύο δίδυμα ελλείμματα. Και το έκαναν. Το έκαναν με τον πιο βάναυσο, τον πιο αδέξιο και απλό τρόπο, κάνοντας τη χώρα φτωχότερη. Αυτό το έκαναν. Με μεγάλη βία στη χώρα. Ο λαός, η κοινωνία, το κράτος πρόνοιας, η παραγωγική δομή. Προκάλεσαν πτωχεύσεις, αποτυχίες, ανεργία και ούτω καθεξής. Έκαναν τους Έλληνες πολύ φτωχότερους. Και με αυτόν τον τρόπο σταθεροποίησαν το δημοσιονομικό έλλειμμα. Δεν υπάρχει δημοσιονομικό έλλειμμα στη χώρα πια, υπάρχει δημοσιονομικό πλεόνασμα. Και σταθεροποίησαν το εξωτερικό έλλειμμα. Υπάρχει ένα έλλειμμα, αλλά είναι πολύ, πολύ μικρότερο. Δεν είναι, δεν είναι ένα τεράστιο πρόβλημα προς το παρόν.
Έτσι η ελληνική οικονομία σταθεροποιήθηκε. Τα προγράμματα διάσωσης, από αυτή την άποψη, ήταν επιτυχημένα. Οι δανειστές έχουν επιτύχει αυτό που θέλησαν να επιτύχουν, δηλαδή: Να σταθεροποιήσουν την οικονομία έτσι ώστε η Ελλάδα να μην αποτελεί απειλή για την ευρωζώνη και ούτω καθεξής. Αυτό ήταν μεγάλη επιτυχία. Όταν εξετάζουμε την ελληνική οικονομία, όμως, και την ελληνική κοινωνία, συνειδητοποιούμε το πραγματικό κόστος όλων αυτών. Το κοινωνικό κόστος ήταν τεράστιο, βέβαια. Τεράστιο. Το σύστημα υγείας έχει διαταραχθεί εντελώς. Η εκπαίδευση έχει διαταραχθεί εντελώς. Η ανεργία ήταν φαινόμενο. Η καταστροφή των παραγωγικών ινών της χώρας ήταν τεράστια. Αυτή ήταν η μακρύτερη και βαθύτερη ύφεση εδώ και δεκαετίες. Πολύ χειρότερη από τη Μεγάλη Ύφεση στις Ηνωμένες Πολιτείες τη δεκαετία του 1920. Αλλά χειρότερο από αυτό, πολύ χειρότερο από αυτό, είναι το είδος της οικονομίας που προέκυψε από αυτό. Το είδος της κατάστασης της ελληνικής οικονομίας αυτή τη στιγμή.
Και θέλω να πάρω λίγο χρόνο, επειδή είναι σημαντικό να το καταλάβουμε. Οι δανειστές προφανώς επέβαλαν τα δάνεια διάσωσης για να καταστήσουν την ελληνική οικονομία πιο αποτελεσματική και να διασφαλίσουν ότι η Ελλάδα θα εισέλθει σε μια πορεία ανάπτυξης της ευημερίας και όλες αυτές τις άλλες ωραίες λέξεις που συχνά χρησιμοποιούν. Όταν κοιτάς την ελληνική οικονομία αυτή τη στιγμή, είναι κάτι άλλο. Εν πάση περιπτώσει. Είναι πραγματικά μια τεράστια αποτυχία. Η διάρθρωση της ελληνικής οικονομίας είναι σχεδόν η ίδια όπως και το 2010. Τίποτα δεν έχει αλλάξει. Είναι μια οικονομία κυρίως υπηρεσιών, χαμηλής παραγωγικότητας και χαμηλής ανταγωνιστικότητας. Η βιομηχανία έχει συρρικνωθεί δραματικά και χτυπήθηκε πολύ σκληρά. χαμηλής ανταγωνιστικότητας. Και της γεωργίας, η οποία είναι χαμηλή παραγωγικότητα και δεν μπορεί να επιβιώσει, ουσιαστικά, στην παγκόσμια αγορά.
Αυτή η οικονομία έχει αρνητικές καθαρές αποταμιεύσεις. Με άλλα λόγια, δεν έχει το κεφάλαιο να επενδύσει. Δεν δημιουργεί κεφάλαια για επενδύσεις. Και έχει τράπεζες που είναι βασικά πεθαμένες. Οι ελληνικές τράπεζες έχουν μη εξυπηρετούμενα δάνεια 45% του συνολικού ενεργητικού τους. Αυτά είναι φαντάσματα. Δεν είναι πραγματικές τράπεζες. Έτσι δεν μπορούν να γράψουν την πίστωση που είναι απαραίτητη για να πραγματοποιηθεί η επένδυση. Συνεπώς, οι επενδύσεις έχουν καταρρεύσει. Δεν υπάρχει επένδυση στην Ελλάδα. Το κεφαλαιακό διαθέσιμο δεν αναπληρώνεται. Βασικά φεύγει μακριά.
Επιπλέον, 400.000 Έλληνες - η Ελλάδα είναι μια μικρή χώρα. Έχει πληθυσμό 11 εκατομμυρίων - 400.000 Ελλήνων τα τελευταία χρόνια έχουν μεταναστεύσει. Αυτοί είναι Έλληνες που είναι πολύ καλά εκπαιδευμένοι. Αυτοί ήταν ότι καλύτερο διαθέτει η χώρα. Έχουν μεταναστεύσει επειδή δεν μπορούν να ζήσουν στη χώρα. Και αυτό, φυσικά, αποδυναμώνει τις προοπτικές ανάπτυξης. Γιατί αν δεν έχετε εκπαιδευμένο εργατικό δυναμικό, πώς μπορεί να αναπτυχθεί η οικονομία;
Έτσι, τόσο από την πλευρά του κεφαλαίου όσο και από την πλευρά της εργασίας, οι προοπτικές ανάπτυξης είναι ουσιαστικά ανύπαρκτες. Αυτή είναι η οικονομία που έχουν δημιουργήσει οι δανειστές. Και αυτή είναι μια οικονομία βασικά ηλικιωμένων ανθρώπων που επιβαρύνονται από τεράστια χρέη και θα έχει πολύ χαμηλή ανάπτυξη. Είναι μια πολύ άνιση οικονομία. Είναι βασικά μια οριακή οικονομία. Η Ελλάδα έχει περιθωριοποιηθεί. Αυτό συνέβη. Έχει γίνει μια οριακή, αδύναμη βαλκανική χώρα τα τελευταία οκτώ χρόνια.
ΔΗΜΗΤΡΙ ΛΑΣΚΑΡΗΣ: Λοιπόν, μιλήσαμε με τον καθηγητή Οικονομικών Κώστα Λαπαβίτσα, πρώην Έλληνα βουλευτή για το κόμμα του Συρίζα, προτού ενταχθεί στη Λαϊκή Ενότητα. Σε ευχαριστούμε πολύ για την παρουσία σου σήμερα, Κώστα.
ΚΩΣΤΑΣ ΛΑΠΑΒΙΤΣΑΣ: Σας ευχαριστώ.
DIMITRI LASCARIS
therealnews.com
Επιπλέον, 400.000 Έλληνες - η Ελλάδα είναι μια μικρή χώρα. Έχει πληθυσμό 11 εκατομμυρίων - 400.000 Ελλήνων τα τελευταία χρόνια έχουν μεταναστεύσει. Αυτοί είναι Έλληνες που είναι πολύ καλά εκπαιδευμένοι. Αυτοί ήταν ότι καλύτερο διαθέτει η χώρα. Έχουν μεταναστεύσει επειδή δεν μπορούν να ζήσουν στη χώρα. Και αυτό, φυσικά, αποδυναμώνει τις προοπτικές ανάπτυξης. Γιατί αν δεν έχετε εκπαιδευμένο εργατικό δυναμικό, πώς μπορεί να αναπτυχθεί η οικονομία;
Έτσι, τόσο από την πλευρά του κεφαλαίου όσο και από την πλευρά της εργασίας, οι προοπτικές ανάπτυξης είναι ουσιαστικά ανύπαρκτες. Αυτή είναι η οικονομία που έχουν δημιουργήσει οι δανειστές. Και αυτή είναι μια οικονομία βασικά ηλικιωμένων ανθρώπων που επιβαρύνονται από τεράστια χρέη και θα έχει πολύ χαμηλή ανάπτυξη. Είναι μια πολύ άνιση οικονομία. Είναι βασικά μια οριακή οικονομία. Η Ελλάδα έχει περιθωριοποιηθεί. Αυτό συνέβη. Έχει γίνει μια οριακή, αδύναμη βαλκανική χώρα τα τελευταία οκτώ χρόνια.
ΔΗΜΗΤΡΙ ΛΑΣΚΑΡΗΣ: Λοιπόν, μιλήσαμε με τον καθηγητή Οικονομικών Κώστα Λαπαβίτσα, πρώην Έλληνα βουλευτή για το κόμμα του Συρίζα, προτού ενταχθεί στη Λαϊκή Ενότητα. Σε ευχαριστούμε πολύ για την παρουσία σου σήμερα, Κώστα.
ΚΩΣΤΑΣ ΛΑΠΑΒΙΤΣΑΣ: Σας ευχαριστώ.
DIMITRI LASCARIS
therealnews.com
